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Entender o outro nao é facil

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1 Entender o outro nao é facil em Qua Nov 05, 2008 9:27 am

Le fou

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BEM VINDOS AO FANTASTICO MUNDO DA INCERTEZA!

O que eu quero com esse tópico ainda nao tá claro, mas para onde quer que ele leve ja será gratificante, entao falem sem reservas, contrariem e fujam do assunto se for necessario, tragam o pensamento mais controverso que voces tiverem, porque aí sim, isso aqui vai nos levará a viagens insólitas e reveladoras.


"o forte apelo poético associado a uma percepção espiritual do mundo causam certo mal estar no "ocidental contemporâneo", e vamos deixar assim, entre aspas, porque é lamentável que termos nascido em determinada época e em determinada parte do mundo nos condene a caber num clichê."

trecho de um texto do blog que comenta sobre o filme FOLEGO do sul coreano Kim ki duk.
http://maiaragouveia.blogspot.com/2008/05/flego-de-kim-ki-duk-aleksandr-sokrov-o.html

Quando o escritor Yukio Mishima se suicidou com o ritual do seppuku o ocidente deve ter achado que o Mishima estava com depressao ou mal da cabeça, mas ele havia dito antes que os ocidentais nunca poderiam entender o que significava o seppuku.

(Seppuku ou Harakiri - consiste na obrigação ou dever do samurai de suicidar-se em determinadas situações, ou quando julga ter perdido a sua honra. Significa literalmente "corte estomacal". Esse suicídio ritual também é mais chamado de seppuku, uma forma mais elegante de se dizer a mesma coisa.)

http://www.orkut.com.br/Main#Profile.aspx?uid=545822730756772531

2 Re: Entender o outro nao é facil em Qua Nov 05, 2008 10:03 am

Galvão

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se isso é pra dar um nó na cabeça de quem ler vc conseguiu fazer isso muito bem le fou.

http://darilgalvao.blogspot.com/

3 Re: Entender o outro nao é facil em Qua Nov 05, 2008 1:48 pm

Henshin

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galvão escreveu:se isso é pra dar um nó na cabeça de quem ler vc conseguiu fazer isso muito bem le fou.

[2]

4 Re: Entender o outro nao é facil em Qua Nov 05, 2008 3:59 pm

Le fou

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Vamo comecar por um comeco entao:

quem discoda que morrer praticando o harakiri pode ser por honra.
- no caso do escritor ganhador do nobel Yukio Mishima, que fez isso qd percebeu q nao ia mais progredir fisicamente e tudo que tinha feito estava em declinio.

http://www.orkut.com.br/Main#Profile.aspx?uid=545822730756772531

5 Re: Entender o outro nao é facil em Qui Nov 06, 2008 8:16 pm

Marj Zahnstein

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acho q vai da mentalidade de cada um... eu acho q não há honra em morrer. Quer ser honrado? Lute, progrida, evolua constantemente, faça algo e tenha orgulho disso. Mas claro q é só a minha opinião, nada contra quem pense diferente.

Aqui é pra gente trazer teorias e idéias próprias?


_______AxG__________

6 Re: Entender o outro nao é facil em Sex Nov 07, 2008 6:56 am

Le fou

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Marj escreveu:
Aqui é pra gente trazer teorias e idéias próprias?

Isso Marj, quanto mais idéias originais e diferentes otimo, e se tiver um caso pra ilustrar melhor ainda, aí a discussao vai a lugares imprevisiveis. Por isso dei dois casos no comeco deste topico, mas os dois sao relacionados, e o que tentei propor no inicio foi uma reflexao sobre nossa mentalidade ocidental vs a mentalidade oriental. As diferencas entre os dois lados é motivo para nunca podermos compreender (nao falo de aceitar)?
HARAKIRI - seppuku era um feito de bravura que era admirado em um samurai que sabia haver sido derrotado, caído em desgraça ou mortalmente ferido. Significava que ele poderia terminar seus dias com os seus erros apagados e sua reputação não apenas intacta como engrandecida. O corte do abdômen liberava o espírito do samurai da forma mais dramática, sendo uma forma extremamente dolorosa e desagradável de morrer, e algumas vezes o samurai que o fazia pedia a um companheiro leal que fosse seu assistente e lhe cortasse a cabeça antes que esta pendesse ou que demonstrasse agonia, o que seria considerado uma desonra tanto para o que cometeu seppuku quanto para o assistente.

se quiser detalhes: http://rapfelipe.vilabol.uol.com.br/harakiri.html


Se tiver estomago veja um video: http://www.youtube.com/watch?v=hcO4MMzdYE8&feature=related

http://www.orkut.com.br/Main#Profile.aspx?uid=545822730756772531

7 Re: Entender o outro nao é facil em Sab Nov 15, 2008 11:50 am

Plah Nara Rock

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acho q vai da mentalidade de cada um... eu acho q não há honra em morrer. Quer ser honrado? Lute, progrida, evolua constantemente, faça algo e tenha orgulho disso. Mas claro q é só a minha opinião, nada contra quem pense diferente.
Tbem Axo isso Marj (belas palavras por Sinal)
Se Suicidar Axo um ato mais covarde do q morrer lutando esse sim Honrrado
Mais o pensamento do oriente e bem diferente do ocidente pelo visto ...
Essa e Minha opinião (era pra dar minha opinião neah ? ^^)

http://www.facebook.com/PlahRock

8 Re: Entender o outro nao é facil em Ter Dez 09, 2008 10:09 am

Le fou

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será que alguem tem uma ideia diferente?
vamo comentar pessoal, nao tem risco nao!
Somos ocidentais, mas podemos tentar entender os orientais.

http://www.orkut.com.br/Main#Profile.aspx?uid=545822730756772531

9 Re: Entender o outro nao é facil em Ter Dez 09, 2008 11:09 am

Galvão

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eu ainda continuo não entendendo completamente (muito culto pra cabeça de galvão entender), mas o pouco q eu entendi, pode até ser levado em conta morrer pelo o q acredita, mas não deixa de ser um sinal de fraqueza achar q a morte é a solução!!!!!!!

http://darilgalvao.blogspot.com/

10 Re: Entender o outro nao é facil em Ter Dez 09, 2008 2:05 pm

Derê

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Animaniaco(a)
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Ao contrario da maioria, eu acho que cometer seppuku é um ato extremamente foda, pq tipow, todos falam "Ahh, cometer suicidio é coisa de pessoas covardes", mas pra que mais coragem do que meter uma faca no proprio estomago? Tu sabe que tu vai sofre pakas, provavelmente como eh um corte no estomago, tu vai passar o mais longos minutos de pura dor e sofrimento, e ainda tens um futuro incerto pela frente(falando em questão de religião, sobre a duvida da pós-morte)! Então pra mim, alguem que comete seppuku, msm sabendo de tudo isso q vai ocorrer com ele, é realmente alguem muiiito corajoso!

http://1mm-project.blogspot.com/

11 Re: Entender o outro nao é facil em Ter Dez 09, 2008 4:31 pm

Le fou

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A última opinião foi inesperada, o principio do seppuku não é bem esse mas é pra isso que criei este tópico, pra viajar nas idéias mais aversas

http://www.orkut.com.br/Main#Profile.aspx?uid=545822730756772531

12 Re: Entender o outro nao é facil em Ter Dez 09, 2008 5:10 pm

Derê

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Animaniaco(a)
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to ligado q non eh assim, mas tipow, no seppuku, quando a pessoa perdeu a honra, ela tem a chance de se restaurar se matando, pelo menos eh isso q eu entendo por seppuku, mas tipow, não é simplesmente meter a faca/espada no estomago e deu, quero ver eh ter força de vontade pra isso, 80% das pessoas, numa situação dessas, eu garanto que iriam hesitar e acabariam sendo mortas pelo inimigo(se o exemplo fosse um campo de batalha)
Por isso q acho q seppuku eh algo que somente quem eh foda consegue cometer, seppuku eh coisa de Cabra Macho da Porra!

^^

http://1mm-project.blogspot.com/

13 Re: Entender o outro nao é facil em Ter Dez 09, 2008 5:28 pm

Le fou

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Só pra informar:
O Le fou 4 morreu praticando seppuku ou harakiri.
E graças a isso recuperou a honra e trouxe de volta a vida o Le fou 2

http://www.orkut.com.br/Main#Profile.aspx?uid=545822730756772531

14 Re: Entender o outro nao é facil em Ter Dez 09, 2008 5:42 pm

Derê

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Animaniaco(a)
Animaniaco(a)
E quem ser o le fou 2? e o 4? e cade o 1 e o 3? O.O

http://1mm-project.blogspot.com/

15 Re: Entender o outro nao é facil em Ter Dez 09, 2008 10:19 pm

Le fou

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eu vou postar sobre a morte do 3 e do 4 nas perolas, la em piadas e nosense.
agora so tem o 1 e o 2.

http://www.orkut.com.br/Main#Profile.aspx?uid=545822730756772531

16 Re: Entender o outro nao é facil em Qui Dez 11, 2008 9:40 am

Mr. BrunO

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Hipster
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Entender o outro nao é facil realmente...
a ciencia ao longo de seu desenvolvimento ja forjou varias ferramentas para tentar chegar a uma compreençao do ser humano em sua totalidade!
pode-se dizer que o sucesso da ciencia em chegar a compreender o homem é ainda Falho... o Homem sempre surpriende, pois O homem com ser é UNICO, e para cada um dos BILHOES de seres que existem neste mundo há uma interpretaçao diferente da reailidade que nos cerca, e portanto das situaçoes que ele presencia...
___________________________________________________________
Mais antes que minha mania de historiador me afaste do enunciado Vou tentar discorrer um pouco sobre o topico!


O sistema Moral e etico da sociedade ocidental Contemporanea, tem suas bases na cultura cristã, pregada deliberadamente por seculos pela igreja catolica... vale lembrar que a igreja crista pregava a igualdade, a fraternidade e a caridade, e estes valores de uma forma ou de outra acabaram por serem assimilados por nós através da cultura, e do sistema etico-moral...
o sistema moral, que nos diz aquilo que podemos ou nao fazer,[oque é certo, porque é bom, e oque é errado porque é mal] nos diz que suicidio é uma atitude condenavel, pois, a pedagocia crista ensina que quem se mata vai pro inferno sofrer horrores pela eternidade afora!!
O suicidio então, dentro da cultura ocidental contemporanea é um PEcado contra si mesmo e contra os valores morais que regem a sociedade!

__________________________________________________________

Ja no caso do oriente que, [Felizmente] nao teve contato nenhum com as perversoes de ideias protagonizadas pelos discipulos de cristo, desenvolveram um sistema etico-moral bem distinto do nosso... BEm como um sistema religioso igualmente diferente... [basta comparar o Budismo com o Cristianismo], desta maneira na cultura oriental, Ao perder sua Honrra, o samurai deve remir-se com o suicidio pois uma vez desonrado sua "causa motriz" se perde...!

EIS a diferença que quero apontar...
e agora em suma: Na cultura Ocidental [nossa cultura] o sistema moral condena o suicidio... Na cultura ORIENTAL, o suicidio tem a tarefa de Remir a honra do samurai desonrrado!

a antropologia nos ensina respeitar o relativismo cultural que existe...
pois tal é a maneira de compreender o homem como ser cultural sem se perder em PRECONCEITO e DISCRIMINAÇAO!!!


entender o outro ainda é uma tarefa ardua...
E eM terra de cegos, queM encherga é REI...^^...
tai o porque do meu empenho na direçao do conhecimento!

17 Re: Entender o outro nao é facil em Qui Dez 11, 2008 10:19 am

Le fou

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Mr. BrunO escreveu:Entender o outro nao é facil realmente...
Ao perder sua Honrra, o samurai deve remir-se com o suicidio pois uma vez desonrado sua "causa motriz" se perde...!

EIS a diferença que quero apontar...
e agora em suma: Na cultura Ocidental [nossa cultura] o sistema moral condena o suicidio... Na cultura ORIENTAL, o suicidio tem a tarefa de Remir a honra do samurai desonrrado!

a antropologia nos ensina respeitar o relativismo cultural que existe...
pois tal é a maneira de compreender o homem como ser cultural sem se perder em PRECONCEITO e DISCRIMINAÇAO!!!!

Só quotei pra resumir!
Alcançou o ponto hein Mr. Bruno?
Será que alguém pode discordar desse raciocínio?

http://www.orkut.com.br/Main#Profile.aspx?uid=545822730756772531

18 Re: Entender o outro nao é facil em Qui Dez 11, 2008 11:06 am

Deville Elisios

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Hipster
Hipster
realmente nem todos teriam coraem de execuar o sepuku
diferente do escritor

http://pedradosmonstros.ativo-forum.com

19 Re: Entender o outro nao é facil em Qui Dez 25, 2008 2:34 pm

marcos.sutta

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Como começar? Unh... Nunca a questão do olhar, ao meu ver, esteve tão no centro do debate da cultura e das sociedades. Um mundo onde td é produzido para ser visto, onde td se mostra ao olhar, coloca necessariamente o ver como um problema. Aqui ñ existem véus, nem mistérios mais. Vivemos no universo da sobreexposição e da obscenidade desenfreada, saturado d clichês, onde a banalização e a descartabilidade das coisas e imagens foi levada ao extremo... *Pensando seriamente* O indivíduo moderno é, em primeiro lugar, um passageiro metropolitano, em permanente movimento, cada vez mais longe, cada vez mais rápido... *Modo eterno sonhador ON* Será q ngm percebe q a velocidade provoca o achatamento da paisagem? *Modo eterno sonhador OFF* Qto mais rápido o movimento, menos profundidade as coisas têm, como se estivessem contra uma tela.
*Questionando-se* A cidade contemporânea corresponderia a este novo olhar? Os seus edifícios e habitantes passariam pelo msm processo d superficialização? *Amedrontado* A paisagem urbana confundindo-se com billboards.
*Modo king of drama ON* E, o mundo se converte em cenário, os indivíduos em personagens. *Modo king of drama OFF*

Espero q sirva para reflexão. Wink

20 Re: Entender o outro nao é facil em Qui Dez 25, 2008 3:49 pm

D@nny

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^Estupfacta *.*

Marcos, vai pa politico!!! Very Happy

21 Re: Entender o outro nao é facil em Sex Dez 26, 2008 2:02 pm

marcos.sutta

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D@nny escreveu:^Estupfacta *.*

Marcos, vai pa politico!!! Very Happy

Anny?! Anny?! *Preocupado* Estás a sentir-se bem, guria?!
Um assunto a ser discutido, Anny... Gostaria d sua opinião.


Ah! Pq ñ falei da relação visibilidade x audibilidade. ^^

*Ri bastante*

22 Re: Entender o outro nao é facil em Sex Dez 26, 2008 3:06 pm

D@nny

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Sabes relatar bem as coizas ^^

23 Re: Entender o outro nao é facil em Sex Dez 26, 2008 3:17 pm

marcos.sutta

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Anny, estás fugindo...
Ñ vejo sua opinião.
Rsrs... ^^

24 Re: Entender o outro nao é facil em Sex Dez 26, 2008 4:19 pm

Mr. BrunO

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Um mundo "fast FOod" Onde tudo Tem que Chegar rapido, e ser demasiado simples, para que possa ser digerido com facilidade...

"Aquilo que nao se apresenta a priori, nao vale a pena..."

indivíduo moderno é, em primeiro lugar, um passageiro metropolitano, em permanente movimento, cada vez mais longe, cada vez mais rápido...


A dinamica do devir é magnifica!
O passageiro que viaja apressado, cada vez mais rapido nao esta só...
* Brincadeira sem graça ON*se estivesse só nao seria humano, seria animal...kkk

Assim dentre os passageiros temos o HOMEM, A MULHER, o Padeiro, o Arquiteto, o Cantor, o Pastor, o professor o ATeu... enfiM, substantivos que nos dão identidade e nos dotam de um conceito, para que os "seres" que fazem compartilham o mesmo "Meio Fisico" possam organizar oque é A e oque é B... Distinguindo ou Igualando caracteristicas diversas...

O HOMEM: Animal que mede...
o HOMEM: Animal que mediu e GENERALIZOU...

*Risos*

O Mundo moderno foi forjado nos escombros das antigas relaçoes patriarcais, um mundo de fato mais simples PARIU este mundo moderno, com suas maquinas, fabricas, Horas de trabalho... dinheiro...

la se vai a profundidade da coisa...

porque oque se procura neste mundo moderno, apesar de todo o avanço cientifico, é um ser que saiba APERTAR O PARAFUSO, na linha de montagem onde trabalha...
e se partimos de um pressuposto de que o homem, é um ser cultural LOGO: Nossa vida indiscutivelmente é Aquilo do que nos oculpamos durante nossa existencia...


*Exemplo Engraçado*
TRABALHE APENAS... SE TRABALHARES, TERAS OQUE COMER ATE O DIA DE SUA MORTE...! SE FORES UM BOM GAROTO... IRAS PARA O CEU!

Bom...
o Apertador de Parafusos, la da linha de montagem, Pertence aos anos que sussederam a REVOLUÇAO INDUSTRIAL... e de la para cá, pode se dizer que evoluimos e conquistamos direitos... o sistema Juridico evoluiu no sentido de "Proteger o ser humano" legando-lhe DIREITOS, para equipara-lo ao SENHOR capitalista que detem o PRIVILEGIO...

porem, se evoluimos nesta perspectiva, nosso sistema ideologico mudou muito pouco... a Maior parte da sociedade, mante padroes ideologicos PETREOS, ensinados por um sistema moral MILENAR... e o fato é que [/b]FRENTE AS PERIPECIAS DA VIDA: AINDA NAO PERGUNTAMOS : "PORQUE??"[b]

PORQUE trabalhamos?
POrQUE Vivemos assiM?

aprendemos ao contrario... viver uma vida acelerada, para que assim nao tenhamos tempo de sentir as coisas profundamente!


DISCORDAR, ainda é uma tarefa para poucos...


é mais FACIL ser "FAST-FOOD" , nao é??

25 Re: Entender o outro nao é facil em Sab Dez 27, 2008 1:57 pm

marcos.sutta

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Ah! *Contente* Ñ direi q concordo com td o q disseste, mas d maneira geral, gostei bastante. E, mais q isso, respeito tua maneira d 'olhar' e 'ver' o universo em q estamos inseridos.

Unh... Embora a linha seja bastante tênue, ñ diria moderno, mas contemporâneo... Encontramo-nos num momento em q barreiras se diluem, e prefixos como multi-, pluri-, inter- entre alguns outros maquilam as palavras com sentidos aparentemente profundos. Talvez, o segredo esteja em valorizarmos aqueles q ñ vêem dificuldades maiores em concretizar algo: As crianças.

E, na tentativa d relacionar o assunto do tpc com a análise do Lucas, gostaria d questionar algo. Esta aparente ausência d limites ñ dificulta conhecer o outro?

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